編者按：11月5日，國務(wù)院正式印發(fā)審議通過《統(tǒng)籌推進世界一流大學(xué)和一流學(xué)科建設(shè)總體方案》，成為我國高等教育發(fā)展史上又一個里程碑式的戰(zhàn)略舉措。“雙一流”，既是國家高等教育的戰(zhàn)略指引，也是浙大自身發(fā)展的至高導(dǎo)向。本網(wǎng)推出“邁向一流 學(xué)科系列訪談”，選取浙江大學(xué)有一定學(xué)術(shù)影響力的學(xué)科，回顧學(xué)科的發(fā)展歷程，剖析學(xué)科生長過程的共性、核心問題，呈現(xiàn)學(xué)科從追趕到逐步走向一流的過程，展現(xiàn)浙大人的思考、探索與努力。
“一流的事”具有兩大屬性
記者：今年10月，《美國新聞和世界報道》發(fā)布的US News世界大學(xué)排名，浙大工程類專業(yè)名列世界第4位，僅次于清華大學(xué)、美國麻省理工學(xué)院和美國加州大學(xué)伯克利分校，您如何看待這一排名？
陳云敏：這個排行榜上，浙大去年的排名是第八，今年是第四，這說明浙江大學(xué)的工程學(xué)科發(fā)展很快。但究竟是不是世界第四？不是絕對的。不同排行榜的評價指標(biāo)不一樣，在這個排行榜上是第四，在其他排行榜上則并不一定。
浙大工科目前的排名也不是一蹴而就的，他的發(fā)展與它深厚的歷史底蘊是有聯(lián)系的。浙大工科最早可以追溯到創(chuàng)辦于1911年的浙江高等工業(yè)學(xué)堂，設(shè)立了機械科和染織科，后來又有了應(yīng)用化學(xué)科、電機科等。1927年，國立第三中山大學(xué)成立，相關(guān)的工程學(xué)科改組后成為工學(xué)院，下設(shè)航空系、機械系、土木系、化工系和電機系，各系下面有不同的分組。我們目前公認(rèn)的浙大工學(xué)部的前身，一般就從1927年設(shè)立的工學(xué)院開始算。之后，在抗日戰(zhàn)爭浙江大學(xué)西遷辦學(xué)時期，1952年的院系調(diào)整，以及“四校合并”以后的各個發(fā)展階段，工程學(xué)科都在發(fā)展，并且在發(fā)展中形成了自身的特色。
最近，我們工學(xué)部的9個院系正在對學(xué)科發(fā)展歷史進行梳理，最重要的是要回答一個問題：在不同的歷史時期，浙大的工程學(xué)科，究竟做了什么？對當(dāng)時的工程技術(shù)科學(xué)的貢獻是什么？有哪些先進的儀器、測試方法是浙江大學(xué)提出來？這樣的挖掘和梳理是非常重要的。
記者：通常都是學(xué)校的宣傳部門在做這樣的史料挖掘工作，為什么學(xué)科要做這件事？
陳云敏：浙大為自己樹立了建設(shè)世界一流的發(fā)展目標(biāo)。學(xué)科的發(fā)展過程中曾經(jīng)有過哪些“一流的事”，是很多人會關(guān)心的。比如，李約瑟曾說浙大是“東方劍橋”，我們在引用這句話的時候，能否清晰地解釋我們與“東方劍橋”相匹配的貢獻？那個時期，浙大到底對科學(xué)與技術(shù)做出了什么貢獻？這樣的內(nèi)容，我們的老師和學(xué)生，都很愿意去了解。
有人說工學(xué)在浙江大學(xué)是“長兄”，也有人說是“脊梁骨” 。“工學(xué)”寶庫里的硬通貨是什么？比如雙水內(nèi)冷發(fā)電機的故事、單晶硅的故事，盾構(gòu)，石墨烯……我們?nèi)鐢?shù)家珍，一流大學(xué)的伙伴馬上就會認(rèn)同。當(dāng)我們講完這些故事，我們再說李約瑟曾經(jīng)說過我們是“東方劍橋”，這就比較有意義了。
當(dāng)然，這件事需要宣傳部門的支持，但是，我們每個院系如果自己都不清楚自己的家底，不清楚我們的前輩曾經(jīng)做了什么，我們也就不會清楚我們現(xiàn)在所處的位置究竟是怎么樣的。
更關(guān)鍵的是，我們要在這個基礎(chǔ)上，再去思考工學(xué)的精神財富是什么。我還有一個設(shè)想，學(xué)校能否建立一個浙大工科博物館，把浙大研制的儀器，提出的測試方法，還有產(chǎn)生重要影響的成果陳列起來，這樣，文化就有了載體。
記者：圍繞“一流的事”去梳理過去，并形成當(dāng)下學(xué)科發(fā)展價值導(dǎo)向，是這樣嗎？
陳云敏：在US News的排行榜上，美國麻省理工學(xué)院排名第二。事實上，MIT一直是我們推崇的典范，很多做法給予我們啟發(fā)。諾貝爾獎到目前為止頒出了800多個，MIT教師獲獎?wù)哂?0多個，相當(dāng)于所有諾獎的十分之一。要知道，麻省理工是一所以工科為主的學(xué)校，在這樣的情況下，還能得到那么多諾貝爾獎，說明它的基礎(chǔ)研究做得也非常卓越。
另一方面，MIT的工程科學(xué)確實非常強，在工業(yè)界有很強的影響力，全球有800多家一流企業(yè)，例如波音、BP這些公司都與MIT有十分緊密的合作。在師資比較有限的情況下，能把基礎(chǔ)研究做得很好，又在工業(yè)界很有影響力，它就一定有一些重要的內(nèi)涵存在。
我們發(fā)現(xiàn)，MIT做了很多堪稱“一流”的事。比如，青霉素的首次化學(xué)合成、阿波羅空間計劃慣性導(dǎo)航系統(tǒng)、高速攝影、微波雷達、磁芯存儲器、生物醫(yī)學(xué)假肢器官等，都是MIT的辦學(xué)史上誕生的一流的事。
這些所謂人類歷史上“第一”的事情，往往是這樣的：一是有非常強的社會需求。二是，解決了重大的科學(xué)問題。我們可以把這兩點理解為是所有的“一流的事”的兩個屬性。當(dāng)一個科學(xué)技術(shù)的發(fā)明，是把社會的需求與重大科學(xué)問題這兩者結(jié)合在了一起，這就是一件 “一流的事”。這件事做好了，波音公司這樣的大公司就會找上門去，諾貝爾獎也會肯定它的價值——一流的事的兩個屬性就有了，高度也就有了。
強大的社會需求是工程學(xué)科的特點。如果社會發(fā)展沒有進入到城市化階段，就不會需要高樓，那么去研究怎么造500米、1000米高樓又有什么意義呢？但是，有強大的社會需求的事，卻不一定有很重要的科學(xué)價值。因此，我們必須為學(xué)科“一流的事”確定一個價值標(biāo)準(zhǔn)，我認(rèn)為就是以上這兩個屬性.
改進評價，導(dǎo)向做“一流的事”
記者：這對我們建設(shè)世界一流的工程學(xué)科有什么啟發(fā)？我們有沒有一些相應(yīng)的做法？
陳云敏：浙江大學(xué)的工學(xué)發(fā)展到現(xiàn)在，應(yīng)該學(xué)習(xí)MIT的理念。關(guān)于怎樣建設(shè)世界一流的工程學(xué)科，我們提出的目標(biāo)就是要做“一流的事”。“一流的事”的內(nèi)涵，就是既要有重大科學(xué)問題，又要有重大社會需求。
近幾年，工學(xué)部進來了不少年輕人。今年教師晉升教授提交的評審材料有了點變化。我們建議教師在對個人學(xué)術(shù)成果的闡述中，把對科學(xué)問題的解決和技術(shù)問題的解決連貫起來，在價值導(dǎo)向上引導(dǎo)教師既要關(guān)注重大科學(xué)問題、又要考慮對接社會需求，把基礎(chǔ)研究、技術(shù)研發(fā)、工程應(yīng)用形成一條線。既不能做完基礎(chǔ)研究后發(fā)篇文章就完了，又不能只做純粹的技術(shù)開發(fā)。
我們進行學(xué)術(shù)評價時，應(yīng)該有一個評價標(biāo)準(zhǔn)：基礎(chǔ)研究、技術(shù)研發(fā)和工程應(yīng)用連成一條線。就像一個人穿衣服一樣要穿出品味，一個教授也必須有自己的學(xué)術(shù)品味和追求。
記者：在進行具體學(xué)術(shù)評價時是怎么做的呢？
陳云敏：有一段時間評職稱，主要看申報材料中的論文，發(fā)了多少文章，有多少個發(fā)明專利，得過幾個獎等。論文體現(xiàn)的是基礎(chǔ)研究，專利體現(xiàn)的是技術(shù)研發(fā)，獲獎情況則能反應(yīng)出工程應(yīng)用的情況。
但是，這三個要素有可能錯位。所以，我們提出，在遞交教授評審材料時，除了這些指標(biāo)性的素材之外，還建議老師把限3000字以內(nèi)的“主要學(xué)術(shù)成績、貢獻、創(chuàng)新點及其科學(xué)價值或社會經(jīng)濟意義”寫成一個“科學(xué)故事”，用文字描述成果。要能表述出你做的這件事既有重要的科學(xué)問題，又以這些科學(xué)原理為基礎(chǔ)，做了技術(shù)上的發(fā)明和創(chuàng)造，然后又解決了工程實際問題。這樣，評委就能可以很清楚地看到你的研究狀態(tài)，是不是形成了一條線。今年工學(xué)部一共有20多位教師申請正高職稱，希望每人都能遞交一篇這樣的“述職”。
這樣的導(dǎo)向在理念上慢慢被教師接受了，他們就會在日常選課題、作研究時會體現(xiàn)出這樣的理念。我相信，客觀來說，這是符合學(xué)術(shù)健康發(fā)展的。“一流的事”它一定是原創(chuàng)性的。就像屠呦呦拿了諾獎，她做成了一件非常漂亮的事。她巧妙地用了乙醚去提煉青蒿素，同時也證明了青蒿素對瘧疾很有效果。
我們不能夠拘泥于你把技術(shù)問題解決了，而是更要知道這個問題后面的最根本的科學(xué)問題是什么，然后把科學(xué)原理解決了之后，再去做技術(shù)，對技術(shù)的認(rèn)識會更深，做得就會更精細、更完美。
一個人發(fā)表一篇文章，如果文章中提到的現(xiàn)象最先是他本人發(fā)現(xiàn)的，那還不錯。但如果是其他人先發(fā)現(xiàn)，你只是在它的基礎(chǔ)上修修補補，理論上也沒有太大突破，然后你又不去做技術(shù)研發(fā)，這個文章的作用就非常小了。所以我們現(xiàn)在所謂的評價，就是要評價這三個東西連成一條線的事你做了幾件，事實上，不需要幾件，只要做成了一件就已經(jīng)很好了。
當(dāng)然我們也應(yīng)該很清楚地認(rèn)識到，要做成一件這樣的事，是需要很長時間的。
記者：那從工程學(xué)科整體的發(fā)展來看，我們應(yīng)該如何去理解這些國際大學(xué)排行榜？
陳云敏：目前國際上的大學(xué)和學(xué)科排行榜主要有五個，USNews，THE，ESI，QS，和上海交大的排行榜。我認(rèn)為，沒有必要過于在意排行榜上的指標(biāo)。浙江大學(xué)的工科要實實在在地去提升學(xué)科的真水平。作為不同層次的決策層，要有學(xué)術(shù)品味和進行評價的能力，這是非常重要的。知道了什么叫做一流，才有可能做出一流。
我們應(yīng)該花點時間去思考什么叫一流。如果我們在思考和討論事情的時候，只著眼于爭資源，那是土豪模式。我很認(rèn)同清華大學(xué)的一項做法，他們提出，要爭一流，管理人員首先要一流，管理決策層是落實資源和評價的。管理決策層的水平上去了，學(xué)科整體的水平也會上去。這是一個非常重要的問題。
記者：浙大工程學(xué)科的師資隊伍建設(shè)在當(dāng)前面臨的挑戰(zhàn)是什么，怎樣應(yīng)對這樣的挑戰(zhàn)？
陳云敏：我覺得最大的問題不是我們引進不來一流的老師。其實現(xiàn)在引進的老師，與美國的州立大學(xué)的新教師的水平比，不比他們差，甚至更高。我們要做的，是要在這里為他創(chuàng)設(shè)一片小環(huán)境，能安安靜靜地做學(xué)問，使他能夠扎根往正確的方向去走。否則，引進來的花謝了，是很可惜的。
所以我期待更為科學(xué)化的人才引進方式。比如，要更多地考慮從學(xué)科自身發(fā)展的角度，去考慮人才隊伍的架構(gòu)，需要什么方向的新鮮血液加入，來了之后能否提供充足的支持。并且有所側(cè)重，避免不同學(xué)科之間的“平均主義”。平均主義在“拼”量的時期是有優(yōu)勢的，它能調(diào)動每個“細胞”的活力，但當(dāng)拼“質(zhì)”的時候，就會出現(xiàn)問題，這是我們面臨的挑戰(zhàn)。
記者：也就是說，當(dāng)我們在講我們從數(shù)量向內(nèi)涵發(fā)展的時候，需要考慮到的一個很重要的問題，就是自己決策體系是不是完備？
陳云敏：對。比如說每一個一級學(xué)科，它下面都有二級學(xué)科或者研究方向。比如我們土木有六個方向。這其中有兩個方向能做到世界一流，浙大的土木就是世界一流了。管理決策層應(yīng)該清楚這一點。
所以學(xué)科要發(fā)展到真正具有國際影響力，管理體制的建設(shè)是很重要的一環(huán)。要有這樣的理念，然后慢慢邁向一流。一流還是要靠教授做出來的，但什么樣的教授去做，做什么東西，是要去引導(dǎo)的。
一流學(xué)科發(fā)展必須有一流的教學(xué)
記者：在培養(yǎng)工程學(xué)科未來人才的方面，怎樣體現(xiàn)“一流的事”的導(dǎo)向？
陳云敏：我曾讀到過一個故事：有一項任務(wù)，測一座塔的高度。麻省理工的學(xué)生馬上駕著梯子去測到了高度；普林斯頓的學(xué)生首先去證明塔是否存在，存在了才有高度；而哈佛大學(xué)經(jīng)濟學(xué)系的同學(xué)則給了管塔的人10美元，就問到了塔的高度。這個故事是在說，不同學(xué)科培養(yǎng)的人才，應(yīng)具有不同的屬性與特征。
工程教育就是培養(yǎng)踏踏實實去“測塔高度”的人，當(dāng)然不是光光會“測塔高度”，而是要適應(yīng)各種工程需要。從某種程度上說，一個人的履歷，特別是履歷中所接受的課程教育，能夠很直接地體現(xiàn)他的“屬性”。
記者：那么您認(rèn)為工科教育體系中最重要的是什么？
陳云敏：我認(rèn)為清晰地梳理工程教育中課程體系的層次是非常重要的。工科學(xué)生課程體系應(yīng)該有三個層次：第一，作為大學(xué)生的課程；第二，作為工程學(xué)科學(xué)生的課程；第三，工科具體專業(yè)的課程。其中，第二個層次是非常重要的。比如，現(xiàn)在劍橋大學(xué)所有工程學(xué)專業(yè)的學(xué)生都要學(xué)電路設(shè)計，工學(xué)院認(rèn)為這是工程學(xué)專業(yè)的通識課程。我們請來的一位國際知名教授，他就強烈倡導(dǎo)土木的學(xué)生也要學(xué)電。
在課程體系設(shè)計中，我們要認(rèn)真考慮哪些是工程學(xué)科學(xué)生必須掌握的“通識”。學(xué)生少學(xué)一門專業(yè)課關(guān)系不大，在日后他可以在工作和學(xué)習(xí)中補；但如果沒學(xué)過電路設(shè)計這一類型的“工科通識課”，后面就很難補，他在知識結(jié)構(gòu)上就缺了一塊，這樣的人才就是有缺陷的，將來想成為大師是很難的。
工程學(xué)科要適應(yīng)社會需求的變化，它培養(yǎng)的人也一樣。這種適應(yīng)性恰好就體現(xiàn)了一流大學(xué)的特質(zhì)。比如技校、職高就可以只教操作性很強的專業(yè)技能。而浙大要建設(shè)世界一流，必須要在課程設(shè)置上體現(xiàn)這種前瞻性。所謂一流的大學(xué)，它的教學(xué)計劃必須是一流的。不光是教師研究的課題是前沿的。因為教學(xué)計劃決定了畢業(yè)生的知識結(jié)構(gòu)和畢業(yè)生的“屬性”，這是非常重要的。
記者：具體來說，您認(rèn)為當(dāng)前工程教育中最需要加強的是什么？
陳云敏：工程學(xué)科學(xué)生最重要的能力是設(shè)計能力。學(xué)生所學(xué)的所有知識通過設(shè)計作用于產(chǎn)品，創(chuàng)新也是通過設(shè)計來實現(xiàn)的。
我們在工程教育中要加強設(shè)計能力的培養(yǎng)。從學(xué)生本科一年級開始到四年級，設(shè)計的方式和對象可以不一樣，有所遞進。一年級可以做通識的設(shè)計，四年級做更加專業(yè)化的設(shè)計。在劍橋大學(xué)，所有工程學(xué)科專業(yè)的學(xué)生在一二年級是上同一門設(shè)計課程。
我曾問過一位牛津大學(xué)的教授，英國的學(xué)生好在哪里？其實我是想知道，他認(rèn)為中國的學(xué)生弱在哪里。他說，英國本國學(xué)生在做需要探索的事情方面比較強；中國學(xué)生擅長對已有知識的掌握，以及做有唯一解的事情。我們的課程體系需要增強對學(xué)生設(shè)計能力的訓(xùn)練。我們知道，出題目比解題目難，探索就是要學(xué)生自己出題目，自己去解。而我們很多課程還停留在給出標(biāo)準(zhǔn)答案的階段。
（欣文 周煒）
